Javier Peña en Steve Murphy, de echte DEA-agenten van Narcos - Mannen leven webjournaal

Inhoudsopgave

Het allereerste dat wordt getoond in het hitprogramma Narcos van Netflix, zelfs voordat de titelkaart voor het eerst aan kijkers wordt onthuld, is een scheutje tekst over het scherm, waarbij de exacte definitie van "magisch realisme" wordt genoemd: "Wat gebeurt er wanneer een zeer gedetailleerde, realistische setting wordt binnengevallen door iets dat te vreemd is om te geloven.”

Hoewel velen het genre onder de knie hebben - voornamelijk Midden- en Zuid-Amerikaanse schrijvers - zullen de meesten magisch realisme toeschrijven aan het baanbrekende werk van de Colombiaanse auteur Gabriel García Márquez. Volgens deze definitie is magisch realisme net zo inheems in Colombia als zijn pionier, en het idee dat het te vreemd is om te geloven, wordt duidelijk in de twee seizoenen van aangrijpende televisie die volgen.

Hoewel menig legende is verteld over drugsbaron Pablo Escobar, is veel van wat er is gezegd ofwel overdreven verfraaid, of lang niet bizar genoeg. Even beroemd om zijn sluwe gebruik van liefdadigheid om de harten en geesten van de armsten van Colombia te winnen, zoals hij is voor zijn aandeel in de dood van duizenden en duizenden mensen, waaronder de Colombiaanse nationale politie, onschuldige omstanders, concurrenten en leden van zijn eigen Medellín-kartel, De bekendheid van Escobar is even verbijsterend als vermakelijk: duidelijk iets wat de hoge heren bij Netflix beseften dat het interessant zou kunnen zijn om naar te kijken.

Van het starten van wat voor sommigen een onoverwinnelijke oorlog leek, tot zijn beroemde verzameling exotische dieren, waarvan sommige nu naar verluidt in het wild rondlopen in Colombia, Pablo Escobar werd een meer dan levensgroot personage voor zijn dertigste verjaardag.

Narcos trok snel de aandacht van een wereldwijd publiek vanwege zijn rauwheid. Hoewel goed gescript, was de ongeremde benadering van het tonen van het ongebreidelde geweld, seks, drugs en excessen van de Colombiaanse drugskartels een hit bij de kijkers, en bood voor het eerst een holistische kijk op het leven van de betrokkenen; in het bijzonder Javier Peña en Steve Murphy, de DEA-agenten die lijf en leden riskeerden in de frontlinie tijdens deze oorlog tegen narcoterrorisme.

De fictieve versies van Javier en Steve, gespeeld door respectievelijk Pedro Pascal en Boyd Holbrook, tonen twee zeer bekwame en toegewijde officieren van de wet, gefrustreerd in hun achtervolging van de rijkste crimineel aller tijden, schijnbaar een stap achter de gladde mensenhandelaar tot de onvermijdelijke finale .

Maar de echte Javier en Steve schetsen een iets ander beeld dan dat van Hollywood, en hebben meer inzicht en anekdotes over hun jaren in Colombia dan wie dan ook die bij deze langdurige zaak betrokken is. Nu, in het licht van het immense succes van Narcos, reist het paar de wereld rond met hun liveshow, waardoor het publiek de meest authentieke kijk krijgt op Pablo's misdaden, levensstijl en waanzin tot nu toe.

Ze werpen ook enig licht op het huidige drugsbeleid en de huidige houding, in een tijd waarin hun thuisland wordt gegrepen door een epidemie van opioïdenverslaving, en terwijl sommige staten worstelen met het al dan niet legaliseren van bepaalde stoffen. Terwijl politici drugsbeleid heen en weer slingeren als een dodelijk stuk varkensleer, zijn dit de meningen van mensen die vrienden hebben zien vermoorden over een wit poeder dat veel meer bloedbad en onnodige wanhoop veroorzaakt dan de meeste mensen in een nachtclubhokje met een sleutel omhoog hun neus waarschijnlijk beseffen.

Toen we tegen ons spraken vanuit Virginia, en voorafgaand aan hun aanstaande tour door Australië, hadden we het geluk dat Javier Peña en Steve Murphy ons hun unieke kijk gaven op Narcos, de oorlog tegen drugs en het accidentele nijlpaardprobleem in Colombia, gezien door hun eigen ogen.

Javier, Steve, bedankt om met ons te praten. Ik wil precies weten hoe het was in de late jaren '80 en vroege jaren '90, toen je landde op een plek zo ver weg en zo anders dan je huis; vooral wetende dat je tijd daar niet erg gemakkelijk zou zijn.

Javier Peña: Ik kwam daar in 1988 en was nog nooit buiten de VS geweest. En ik leerde meteen dat Colombianen… ze erg veel om hun land geven. We begonnen met hen samen te werken en ik ontdekte dat ze om hun land geven; ze zijn erg loyaal. Het zijn geweldige mensen.

Met Pablo Escobar, toen we hem begonnen te onderzoeken, wisten we niet dat hij zo'n groot imperium had - zo'n groot kartel - en dus vormden we een eenheid. We gingen achter hem aan, de politie waarmee we werkten was eersteklas. Ze waren erg slim, erg toegewijd aan de zoektocht naar Escobar en we konden heel goed met ze opschieten, we hielpen ze. We kwamen daar niet binnen om ze te vertellen wat ze moesten doen, we waren daar met ze hand in hand en dat was een van onze basisfilosofieën, dat we er waren om hen te helpen, en ik denk dat dat is wat we deden en hoe het werkte .

Vond je het vrij gemakkelijk om in die plaats te wonen, om met de mensen daar om te gaan of was er een soort van verzet, aangezien je buitenlanders was?

Steve Murphy: Voor mij waren de enige Colombianen die ik had ontmoet voordat ik naar Colombia ging - ik was gestationeerd in Miami - de enige die ik ooit had ontmoet, waren degenen die we in de gevangenis stopten. Je hebt de neiging om mensen te stereotyperen, wat niet het juiste is om te doen, dat is gewoon de menselijke natuur, dus mijn vrouw en ik toen we daar aankwamen, wisten niet wat we konden verwachten, maar we waren aangenaam verrast.

Colombianen behoren tot de aardigste mensen ter wereld. Het zijn eerlijke, hardwerkende mensen. Vanzelfsprekend krijg je een heel klein percentage drugshandelaren die het hele land een slechte naam bezorgen.

Mijn vrouw ging bijvoorbeeld winkelen - ze had helemaal geen Spaanse opleiding gehad. Ze zou gaan winkelen, ze zou prijzen ruilen, ze zou onderhandelen met mensen. En het zou me verbazen, ik zou haar vragen: "Hoe doe je dat in vredesnaam, je spreekt de taal niet?", en zij die zei dat ze de weinige woorden die ze kende zou gebruiken, zo goed als ze kon . Ze had een glimlach op haar gezicht, ze had een welkome houding, ze was bereid om om zichzelf te lachen en zolang je het probeerde, waren de Colombiaanse mensen erg accepterend.

Colombianen zijn een erg trots volk en als je denkt dat je ze gaat vertellen wat ze moeten doen, zullen ze je heel snel vertellen waar je moet uitstappen. Als je naar binnen gaat met een houding van gewoon met elkaar willen opschieten en hen en hun cultuur willen respecteren, heb ik nergens ter wereld een leukere groep mensen ontmoet.

Het is een ongelooflijke vastberadenheid voor een volk dat destijds zo'n beroering doormaakte. Ik wil het hebben over de jacht op Pablo. Je betrapte hem en toch ging de achtervolging zo veel langer door vanwege de politiek die in het spel was. Was er ooit een moment waarop je naar elkaar keek en dacht: "Misschien kunnen we dit niet doen"?

JP: Ja, weet je wat, er waren tijden dat we gewoon wilden dat hij zich overgaf en naar huis ging vanwege alle mensen die stierven - mensen die hij verantwoordelijk was voor het doden, het terrorisme dat we zagen en er waren tijden, weet je… die tweede zoektocht kostte ons achttien maanden.

Dus ja, er waren tijden dat we dachten: "Ik hoop dat hij zich gewoon overgeeft, laten we het hem laten", maar dan zou je mensen vermoord zien worden, weet je, vrienden, en dat zou je plicht om niet op te geven nieuw leven inblazen. om achter hem aan te gaan. Weet je, veel mensen stierven en we zagen het narcoterrorisme op zijn best en vaak hopen we gewoon dat hij zich zou overgeven en laten we allemaal naar huis gaan - maar als je vrienden worden vermoord, kun je het niet doen, je moet blijven vechten.

Je zei dat je mensen zag vermoorden en ik denk dat Narcos, het tv-programma, mensen zeker meer inzicht gaf in wat de realiteit op dat moment was. En ik denk dat Escobar door de jaren heen waarschijnlijk een beetje is geromantiseerd als een icoon van een popcultuur, en mensen vergeten hoeveel terreur hij eigenlijk veroorzaakte. Denk je achteraf dat het tv-programma heeft bijgedragen aan het vergroten van dat bewustzijn?

SM: Nou, het is… veel mensen denken - en ik ben het met je eens over de populariteit van de popcultuur - maar een van de afspraken die we hebben gemaakt met Eric Newman, de maker en uitvoerend producent van Narcos, vanaf het allereerste begin, aan het einde van onze allereerste ontmoeting - en ik was bang dat iemand zou proberen Pablo in een zeer positief daglicht te stellen of te portretteren - en hij beloofde dat hij nooit iets zou doen om Pablo Escobar te betoveren.

En naar onze mening, en we hebben alle afleveringen gezien, denken we dat hij zijn woord waarmaakte.

We zijn net zo geschokt als jij dat de show zo populair is, maar ook dat de jongere generatie hem misschien als een held ziet. Er is een mythe dat hij een Robin Hood is, en er is niets minder waar - dat is een grote verkeerde benaming.

Weet je, hij bouwde huizen voor mensen die geen huis hadden, hij bouwde klinieken, hij bouwde voetbalvelden, hij gaf geld weg, gaf eten weg en dat zijn hele goede dingen en daar kreeg hij die reputatie denk ik, maar wat mensen niet weten is dat toen Pablo meer nodig had sicario's, meer mensen om voor hem te werken, behalve degenen die voor hem hadden gewerkt die waren omgekomen in vuurgevechten met de Colombiaanse nationale politie, of de competitie, of wat dan ook; waar denk je dat Pablo zijn nieuwe rekruten ging halen?

Helemaal terug naar die barrios waar hij hun onderdak zou geven, omdat ze dachten dat hij een God was, weet je. En het trieste is dat hij misschien naar binnen gaat en honderd mensen vraagt ​​om vrijwillig voor Pablo Escobar te werken, en je hebt er misschien vierhonderd die opstaan ​​en dat willen doen. Dus wat we zouden zeggen is dat hij geen Robin Hood is, hij is een meester-manipulator, omdat hij zijn mensen manipuleerde.

De ‘war on drugs’ wordt al heel lang genoemd. Achteraf denken veel mensen dat het een succes is en veel mensen denken dat het een mislukking is, afhankelijk van aan welke kant van het politieke hek je staat. Maar het voelt wel als het mythische beest Hydra, waar je één kop afhakt en er nog twee groeien. Toen Pablo eenmaal klaar was, doken er meer kartels op, cocaïnegebruik, opiaten en methamfetaminen over de hele wereld tierden welig, vooral opiaten in Amerika op dit moment. Jullie zijn zeer ervaren en zeer gevierd. Je hebt je leven geriskeerd in de frontlinie om onschuldige levens te redden. Denk je dat het misschien tijd wordt dat het verhaal verandert van 'drugs zijn slecht' in iets realistischer en minder simplistisch?

JP: Ja, ik denk van wel. En je sloeg het recht op het hoofd als je de kartels zegt - als je kijkt naar de geschiedenis in Colombia - wat gebeurde er toen het Medellín-kartel in Colombia ten onder ging? Het Cali-kartel nam het over. Het Cali-kartel is weggevaagd, en nu kijk je naar de situatie in Mexico, waar al deze kartels zijn… Je hebt nog steeds handhaving nodig, je moet nog steeds achter deze mensensmokkelaars aan gaan omdat sommigen van hen denken dat ze onoverwinnelijk zijn.

Je kijkt naar Chapo die nu terecht staat in New York City. We moeten beter worden op het onderwijsniveau op het niveau van de samenleving, onder de verantwoordelijkheid van mensen. Het moet een goed uitgebalanceerde aanpak zijn waarbij je, zoals je zei, veel vraag hebt in de Verenigde Staten naar drugs, je hebt veel gebruikers, we hebben veel problemen: verslavingsgraad, mensen die sterven, de problemen worden veroorzaakt door drugsverslaving. Dus je moet doorgaan - er zijn nog steeds medicijnen - maar waar je beter moet worden, is in het onderwijsproces.

Met drugsmisbruik is het eindspel echt een vraag en aanbod. Vindt u dat verslaafden, of mensen die drugs gebruiken, als criminelen moeten worden beschouwd, of vindt u dat ze als patiënten moeten worden beschouwd?

SM: Wauw, dat is een goede vraag; een moeilijke vraag.

Want ik denk dat mijn punt is dat als je het aanbod wegneemt van crimineel naar het kunnen reguleren, belasten - zoals ze doen met cannabis, bijvoorbeeld in Colorado en Californië, neem je dan in wezen de macht weg van de criminelen als je dat doet?

SM: Nou, alcohol is gelegaliseerd in elk land over de hele wereld, zo ongeveer, en heb je nog steeds moonshiners? Jawel. Zelfs hier in de Verenigde Staten.

Marihuana is legaal in Colorado, maar ken je een van de grootste zwarte markten waar illegale marihuana is? Colorado. De Mexicanen brengen het daar omdat ze het er zo goed in kunnen mengen en ze het goedkoper verkopen dan wat de gelegaliseerde marihuana is. Het argument over het legaliseren van drugs, in de eerste plaats, als je legaliseert alleen voor belasting, denk ik dat dat helemaal verkeerd is. Iemands gezondheid en de veiligheid van het publiek? Je kunt daar geen dollarbedrag op zetten, denk ik, voor zoiets als dit.

Het andere is, er zijn zoveel onbedoelde gevolgen die samengaan met de legalisatie van verdovende middelen, of je het nu hebt over marihuana of cocaïne, meth, wat het ook mag zijn - opioïden, dat hele ding - dus als je het legaliseert, we moedigen mensen min of meer aan om de drugs te proberen, omdat ze legaal zijn.

Het is net als toen we kinderen waren, een van de kinderen sloop een biertje uit papa's koelkast en we namen allemaal een slok bier, daarna was het wijn, daarna was het sterke drank. Wat doen we met al deze mensen als ze verslaafd raken en niet meer voor zichzelf kunnen zorgen? Moeten jij en ik de verantwoordelijkheid nemen om voor hen te zorgen omdat we hetero zijn, een baan hebben en belasting betalen? Ik wil niet verantwoordelijk zijn voor die mensen. Ze hebben hun eigen beslissing genomen, ze moeten leven met de gevolgen.

Javier, heb jij daar een mening over?

JP: Ja, ik ben het met Steve eens. Het is een moeilijke situatie en met alle verslaving, wat we nu zien, en je weet ook, vaak weten we dat de handelaar de drugs niet aanraakt, hij is degene die het controleert, hij is degene die zijn eigen rijk. Hij is misschien niet in dit land, veel van hen zijn in andere landen en ze hebben de rijkdom van de wereld, dus waarom worden deze mensen rijk van de ellende van andere mensen? En het is gewoon… zoals ik al zei, het is een probleem.

Vroeger hadden we op scholen een programma genaamd DARE. Veel mensen hebben het meegemaakt, we hebben met mensen gepraat, schoolkinderen hebben het doorgemaakt en de financiering werd stopgezet en het ging weg. Sommige rijke districten, schooldistricten, hadden geld om het te onderhouden, maar veel schooldistricten niet, dus nogmaals, we moeten beter worden met onze maatschappelijke verantwoordelijkheden en als ik het over maatschappelijke verantwoordelijkheden heb, heb ik het over iedereen - gezinnen, religie, vrienden, leraren, wie er ook is die kan helpen - we moeten op een jongere leeftijd beginnen en we hebben een meer evenwichtige aanval nodig.

Ik waardeer het dat jullie allebei eerlijk antwoorden. Steve, je was daar op het dak op de dag dat Escobar werd uitgeschakeld. En ik heb gehoord dat het een geheime locatie is, vooral omdat Colombia geen held van hem wil maken en geen toeristische attractie van dat dak wil maken. Ben je daar geweest en is het veranderd?

SM: Nou, ten eerste was ik niet op het dak - dat is een Hollywood-ding.

Die operatie die Pablo doodde, was niets meer dan de Colombiaanse nationale politie daarbuiten, dus als je dat boek "Killing Pablo" leest, denk ik dat het de naam ervan is - ze zouden je doen geloven dat er een Amerikaanse sluipschutter was .

Ik was er niet, maar we zijn terug. Javier en ik waren erbij, nou Javier was er voordat ze begonnen met het filmen van seizoen één van Narcos en toen waren we daar allebei maart vorig jaar, ongeveer anderhalf jaar geleden, om een ​​andere show te filmen genaamd "Finding Escobar's Millions".

En merk je dat daar een groot verschil is - is het gebied veel veranderd? Het was duidelijk dat het destijds zo'n beetje zijn plaats was, en andere delen van Colombia hadden heel verschillende meningen over hem. Is er nog een kater over uit de tijd dat Pablo de baas was?

JP: Zoals Steve al zei, ik ging terug met de Netflix-mensen, die wilden zien waar alles was; waar hij woonde en de plaatsen waar hij sliep… en ik was teleurgesteld. Ze hadden het gebied waar we logeerden afgebroken. Voor mij was het een onderdeel van de geschiedenis.

Toen gingen we naar de gevangenis en, wauw, ze hebben er een klooster van gemaakt. Zoals je al zei, ik weet niet zeker of ze af wilden van de negatieve connotaties die hier soms mee gemoeid waren, of het nu waar of onwaar was. Ik denk dat het enige dat ze vrijwel hebben behouden de ranch is, maar dat is ook veranderd.

Maar wat Colombia op dit moment betreft, het is een geweldig land, we moedigen mensen aan om het te bezoeken. Het is veilig, zeggen we tegen de mensen, de politie in Colombia, het is een modelpolitie, ze zijn honderd procent veranderd, het is veilig.

Na elke show moedigen we mensen aan om te gaan bezoeken - het zijn gewoon geweldige mensen, een prachtig land en als je online gaat, zie je dat er Escobar-tours, Escobar-toerisme zijn en ik hoor dat veel mensen de Narcos-tour nemen.

Je noemde de tour die jullie doen ook, daar wilde ik je wat over vragen, want Narcos is enorm groot in Australië. Wat kunnen mensen verwachten als ze je live komen zien?

SM: Weet je, dit is onze tweede tour daar, we waren daar een paar jaar geleden in Sydney en Melbourne, we verkochten het Sydney Opera House, geloof het of niet, waar we doodsbang van werden, en in Melbourne waren we zelfs uitverkocht Hamer Hall , dus deze keer komen we terug naar Sydney en Melbourne, plus Brisbane, Perth, Hobart en Canberra.

Wat mensen kunnen verwachten te zien en te horen is de waarheid. En dat is wat we doen, we staan ​​op en vertellen het waargebeurde verhaal van Pablo Escobar en wat er echt is gebeurd. Begrijp ons niet verkeerd, we houden van de show Narcos, het is een van de beste actieseries die ik in lange tijd heb gezien. Ik denk dat Javier hetzelfde zou zeggen. We zijn erg blij met de acteurs die ons hebben geportretteerd en hoe ze ons hebben geportretteerd, maar we gaan mensen meenemen op avontuur.

We vertellen ze hoe Pablo in de positie kwam waarin hij zich bevond, nemen ze mee naar een cocaïnelab zodat ze kunnen zien hoe cocaïne wordt gemaakt, hoe het eruit ziet in een lab. We laten ze een beetje zien wat Pablo met zijn geld deed, en nemen ze mee naar zijn beroemde ranch.

We praten over wat we de deal van je leven noemen, de deal die hij met zijn eigen land heeft gesloten. Hij gaf zich over in zijn eigen op maat gemaakte gevangenis, daarna nemen we ze mee op een rondleiding door de gevangenis. We praten over Los Pepes, geloof het of niet, dus daar vertellen we het waargebeurde verhaal.

En dan, aan het eind, hebben we een re-enactmentvideo zodat ze zelf kunnen zien wat er echt gebeurde die dag dat Pablo werd vermoord, en het is verteld door de Colombiaanse politieagent die Pablo Escobar die dag vond. Het is heel authentiek.

Aan het einde van elke show hebben we altijd een vraag-en-antwoordsessie. Zij kunnen ons alle vragen stellen. Ze kunnen vragen stellen over Narcos, het onderzoek en alle andere programma's waarvoor we zijn geïnterviewd. Het is geen lezing, we proberen mensen aan het lachen te krijgen, proberen het publiek erbij te betrekken, we willen dat iedereen plezier heeft, plezier heeft - het is niet zoals alles wat ze ooit eerder hebben gezien.

JP: En het maakt deel uit van de geschiedenis. We vertellen mensen eigenlijk de echte geschiedenis van de opkomst en ondergang van het Medellín-kartel.

Ik wil eindigen met iets luchtigs omdat ik weet dat er een grappige kant aan zit, en dat zijn volgens mij de nijlpaarden die nu door de straten van Colombia zwerven. Of dat nu een mythe is of niet, jullie zijn er geweest, jullie kunnen me waarschijnlijk iets vertellen over de gevolgen van Pablo's belachelijke verzameling exotische dieren?

SM: Wel verdomme! Ik weet niet zeker wat er is gebeurd. Ken je Javier?

JP: Ja, ik weet dat sommige dieren naar dierentuinen zijn gebracht, ik weet niet waar. Het is duidelijk dat we weten van de nijlpaarden die zijn ontsnapt en nu hun eigen kudde nijlpaarden hebben die door Colombia zwerven. Hij had allerlei soorten dieren, ik heb begrepen dat sommigen naar dierentuinen zijn verplaatst, nijlpaarden waren ontsnapt en begonnen hun eigen kudde.

En de ranch is er nog steeds, ik weet dat mensen er zijn geweest, en dat hij een speelpark had met gigantische dinosaurussen. allerlei spullen die worden gebruikt als toeristische attractie.

Maar de nijlpaarden… ze vernietigen veel gewassen.

Javier Peña en Steve Murphy toeren van 19 tot 29 juli 2021-2022 door Australië. Kaarten verkopen snel en zijn verkrijgbaar via onderstaande link.

U zal helpen de ontwikkeling van de site, het delen van de pagina met je vrienden

wave wave wave wave wave